Για τις φήμες για ιδιωτική μαρίνα στη Γαρίτσα, πάντως, δεν απάντησε…

Αλ. Αυλωνίτης: Ο κ. Γκίκας, που είναι βουλευτής και Υφυπουργός Ναυτιλίας, στις 29 Φεβρουαρίου του 2024, δηλαδή δύο μήνες πριν από την ακύρωση από τον κ. Παππά της όλης αυτής νομοθετικής ρύθμισης, ο κ. Γκίκας είπε ότι επίκειται η παραχώρηση του παραλιακού μετώπου σε ένα μήνα.
Τώρα, πέστε μου, σας παρακαλώ. Να μην πω για τον Υπουργό Οικονομικών, τον κ. Σταϊκούρα, ο οποίος στις 15 Φεβρουαρίου του 2022 είπε ότι θα μεταβιβαστεί όταν θα αντιμετωπιστεί συνδυαστικά με τη δημιουργία κολυμβητηρίου στον ΝΑΟΚ. Πέστε μου, σας παρακαλώ, γιατί πρέπει οπωσδήποτε να είμαι ευγενικός σε μια τέτοια ιστορία, όταν με κοροϊδεύουν σε αυτή τη Βουλή, με κοροϊδεύουν με τα έγγραφά τους, κοροϊδεύουν τον λαό (για να μην το πάρω εγωιστικά), λέγοντάς του όλα αυτά που σας ανέφερα προηγούμενα και πόσα άλλα; Και έρχομαι σήμερα να εξαντλήσω μια δυνατότητα που μου δίνει ο κανονισμός της Βουλής, την οποία θα μπορούσα κάλλιστα να κάνω για κάποιο άλλο σοβαρό θέμα της Κέρκυρας. Και έξι φορές, προσέξτε, έξι φορές έχω κάνει επίκαιρες και απλές ερωτήσεις προς το Υπουργείο Οικονομικών. Πέστε μου, σας παρακαλώ.
Εγώ, κ. Κοτσιρά, θεωρώ ότι από τις απαντήσεις σας θα πάρω το στοιχείο της σοβαρότητας στις περαιτέρω ενέργειες του Υπουργείου Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών, γιατί σας γνωρίζω. Όμως, τρεις υπουργοί – ε, συγγνώμη, ένας υπουργός και τρεις υφυπουργοί – μέχρι σήμερα, εδώ μέσα, είπαν ψέματα. Ερωτώ λοιπόν ευθέως με την ερώτηση αυτή: Τι πρόκειται να κάνει το Υπουργείο Οικονομικών; Θα εμμείνει στην άποψη ότι δεν θα μεταβιβάσει το παραλιακό μέτωπο στην Κέρκυρα; Υπάρχουν βάσιμες, ή μάλλον, φήμες που έχουν κυκλοφορήσει ότι σκέφτεται το Υπουργείο Οικονομικών να δώσει σε ιδιώτη τμήμα της παραλίας της Γαρίτσας για την κατασκευή οποιουδήποτε πράγματος (δεν ξέρω αν θα είναι λιμάνι ή μαρίνα);
Πέστε λοιπόν, έτσι ώστε να διασκεδάσετε τις εντυπώσεις, γιατί τον τελευταίο καιρό έχει συνεδριάσει το Περιφερειακό Συμβούλιο, έχει συνεδριάσει το Δημοτικό Συμβούλιο, το οποίο αποφάσισε, με επιτροπή που συνέστησε, να επισκεφθεί τον Υπουργό Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών, για να του πει όλα αυτά τα οποία σας λέω εγώ. Από τις απαντήσεις σας φυσικά θα εξαρτηθεί, και είμαι βέβαιος ότι η απάντησή σας θα έχει το στοιχείο της σοβαρότητας και θα διασκεδάσει όλη αυτή τη δυσάρεστη, άσχημη εικόνα που έχουν οι Κερκυραίοι για την κυβέρνηση.

Υπουργός: Ευχαριστώ, κ. Πρόεδρε. Κύριε συνάδελφε, κ. Αυλωνίτη, καταρχάς θέλω να ξεκινήσω αναφέροντας ότι εδώ δεν θεωρώ ότι κανένας δουλεύει κανέναν. Είναι προφανές ότι γίνεται κοινοβουλευτικός έλεγχος, ότι η κυβέρνηση είναι εδώ προκειμένου να απαντά με βάση τα διαθέσιμα στοιχεία και μάλιστα σε σύνθετες περιπτώσεις όπως η συγκεκριμένη.
Και πράγματι, επειδή ανέτρεξα κι εγώ και στις απαντήσεις παλαιότερων αρμόδιων υφυπουργών για την παραχώρηση του παραλιακού μετώπου, διαπίστωσα ότι είναι ένα θέμα το οποίο, για να είμαστε ειλικρινείς, είναι ένα θέμα σύνθετο, ένα θέμα πολυπαραγοντικό και ένα θέμα το οποίο έχει πάρα πολλές τεχνικές και νομικές προεκτάσεις.
Είναι δεδομένο επίσης ότι η απόδοση του παραλιακού μετώπου στις παραθαλάσσιες πόλεις της χώρας μας αποτελεί ένα μείζον ζήτημα ζωτικής σημασίας για πολλές περιοχές. Δεν είναι μόνο η Κέρκυρα η οποία αντιμετωπίζει ζητήματα τέτοιας φύσεως. Και όπως προανέφερα, αφορούν ζητήματα σύνθετα, πολυπαραγοντικά, απαιτούν τη συνεργασία πολλών φορέων και γι’ αυτό τον λόγο αναφέρατε και ο ίδιος προηγουμένως ότι υπάρχει η ενεργή εμπλοκή, συμμετοχή στις διαδικασίες αυτές και του Υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας. Και μάλιστα και ο κ. Γκίκας, στον οποίο αναφερθήκατε, που εκλέγεται στην Κέρκυρα, κάνει μια μεγάλη προσπάθεια, όπως και εσείς, για να βρεθεί λύση στο συγκεκριμένο ζήτημα, καθώς υπάρχουν ζητήματα ιδιοκτησιακά. Αναφερθήκατε και εσείς ο ίδιος σε προγενέστερες απαντήσεις του κ. Βεσυρόπουλου, και προφανώς δεν σας δούλευε ή σας κορόιδευε, σας ανέφερε πραγματικά γεγονότα νομικής φύσεως τα οποία έπρεπε να λυθούν και πρέπει να υπάρχει πρόοδος σε αυτή την κατάσταση.
Το ότι υπάρχουν λοιπόν πολεοδομικά, περιβαλλοντικά, νομικά θέματα, τα οποία πρέπει να ληφθούν υπόψη, όπως είναι η συνύπαρξη τουριστικών, αθλητικών, εμπορικών, κοινωφελών χρήσεων, αντιλαμβανόμαστε όλοι ότι και αυτά είναι ζητήματα τα οποία πρέπει να επιλυθούν. Και με βάση τα στοιχεία που έχουμε διαθέσιμα και από την αρμόδια Γενική Γραμματεία Δημόσιας Περιουσίας του Υπουργείου Οικονομικών, υπήρξε μάλιστα πρόσφατα και νέα συμπληρωματική αίτηση του Ναυταθλητικού Ομίλου Κέρκυρας, η οποία συνοδεύεται από φάκελο με επιπρόσθετα απαραίτητα δικαιολογητικά για την αδειοδότηση χρήσης υφιστάμενων κατασκευών, οι οποίες αυτή τη στιγμή βρίσκονται σε διαδικασία αξιολόγησης, όπως και το αίτημα του Δήμου Κέρκυρας, το οποίο είναι από τον Νοέμβριο του 2023.
Οπότε, δεν μιλάμε για μία διαδικασία η οποία είναι εύκολη στην επίλυσή της, καθώς υπάρχουν πολλές διαστάσεις που πρέπει να ληφθούν υπόψη, και πολεοδομικές και νομικές. Το ενδιαφέρον του Υπουργείου Οικονομικών για να λυθεί το θέμα αυτό είναι υπαρκτό και πρέπει να γίνει με έναν τρόπο ο οποίος θα είναι νομικά άρτιος και θα διασφαλίζει τη διάρκεια της επιλογής αυτής και τη νομιμότητά της. Αυτό το αντιλαμβάνεστε. Γι’ αυτό τον λόγο λοιπόν, έχει προταθεί η λύση νομοθετικής διάταξης και επειδή ακριβώς είναι ένα σύνθετο ζήτημα το οποίο αφορά και άλλες περιοχές στην Ελλάδα, η Γενική Γραμματεία Δημόσιας Περιουσίας επεξεργάζεται διάταξη η οποία θα επιλύσει το θέμα σωστά, νομικά άρτια και με όραμα για το μέλλον.
Γιατί, όπως σας προείπα, όλα αυτά που αναφέρατε, προφανώς δεν είναι ένα ζήτημα, όπως αναφέρατε εσείς, εμπαιγμού της κοινωνίας ή δικός σας. Πόσω μάλλον, γίνεται μια προσπάθεια να βρεθεί μια λύση σε ένα σύνθετο νομικό περιβάλλον. Οπότε, η υπεύθυνη απάντηση που ζητάτε δεν μπορεί να είναι μια εύκολη απάντηση. Αντιθέτως, η υπευθυνότητα πρέπει να συνδυάζεται και με μία συνολική θεώρηση όλου του ζητήματος στο σύνολό του. Οπότε εγώ αυτό που σας αναφέρω σήμερα, λαμβάνοντας υπόψη και τα στοιχεία της πρόσφατης αίτησης που έγινε εκ νέου (για να λυθούν και ζητήματα που αφορούν πολεοδομικά υφιστάμενες κατασκευές), αλλά και το αίτημα του Δήμου Κέρκυρας το οποίο πράγματι επεξεργάζεται, είναι ότι η αρμόδια Γενική Γραμματεία Δημόσιας Περιουσίας επεξεργάζεται διάταξη η οποία θα επιλύσει το θέμα αυτό σοβαρά, συντεταγμένα και με διάρκεια. Ευχαριστώ πολύ.

Αλέξανδρος Αυλωνίτης: Κύριε Υπουργέ, παρακολουθώ το θέμα από την πρώτη στιγμή και κατά συνέπεια έχω νομική επίγνωση του όλου θέματος, και του ιδιοκτησιακού και του πολεοδομικού. Και η ερώτηση που έχω στο μυαλό μου είναι: από τον Νοέμβριο του 2019 μέχρι τον Ιούλιο του 2025, τι ακριβώς διοικητικές ενέργειες έχουν γίνει; Τι ζητήματα δικαστικά, ιδιοκτησιακά έχουν επιλυθεί; Και σε τι οφείλεται αυτό το μπαλαντζάρισμα των θέσεων που έχουν ακουστεί δια στόματος υφυπουργών και υπουργού;
Εάν ήταν να είχα κάποιο δεδομένο έγγραφο, εάν κάποιος φιλοτιμούνταν από το Υπουργείο να μου δώσει ένα έγγραφο και να πει ότι αυτό, αυτό και αυτό έχουν κάνει και πρέπει να κάνουμε εκείνο και το άλλο, οπότε, σε ένα χρονικό διάστημα πέντε ετών, μισού αιώνα, να πάρω τέτοια απάντηση; Όμως δεν έχω πάρει μια τέτοια απάντηση. Και δεν έχουν πάρει απάντηση οι φορείς αυτού του τόπου, με αποτέλεσμα να οργιάζουν οι φήμες τις οποίες προηγουμένως σας ανέφερα.
Έχει παραδοθεί, είναι στα χέρια σας, επί κυβερνήσεως ΣΥΡΙΖΑ, το οποίο έχω διαβάσει και καταθέσει στα πρακτικά, σχέδιο νόμου, πλήρες σχέδιο νόμου, με όλες τις παραμέτρους εκείνης της εποχής. Το οποίο συνετάγη μετά τις 19/12 του 2018, οπότε και δημοσιεύτηκε ο αποχαρακτηρισμός του παραλιακού μετώπου. Και προσέξτε για να δείτε υπεκφυγή σε σχέση με το ιδιοκτησιακό του κ. Βεσυρόπουλου, ότι υπάρχει κάποιο τμήμα, άσχετο με το παραλιακό μέτωπο, εντελώς στη στεριά, για να το πω έτσι, το οποίο έχει κάποιο πρόβλημα με το κτηματολόγιο. Και ερωτώ: αφού ήταν τέτοιο ζήτημα και είχαμε συστήσει και ομάδα νομικών να διαπιστώσουμε, τίποτα δεν διαπιστώσαμε, απλώς δεν είχε καμία σχέση με την πραγματικότητα. Όλα τα άλλα τα οποία αναφέρετε, ειλικρινά σας λέω, επειδή είμαι σίγουρος ότι το έχετε δει με ιδιαίτερη σοβαρότητα και γνωρίζω το πρόσωπό σας και τις ενέργειές σας στην κυβέρνηση αυτή, πέστε μου, μπορώ εγώ σήμερα να εμπιστευτώ μια άποψη η οποία έρχεται από το Υπουργείο σας που να λέει τι; Δηλαδή ότι;
Παντού, και απέναντί μας, ξεκίνησε το παραλιακό μέτωπο να μεταφερθεί στο Δήμο Ηγουμενίτσας εδώ και καιρό και έχει μεταβιβαστεί κανονικότατα χωρίς κανένα πρόβλημα. Έχει κατασκευαστεί εκεί ένα εθνικό λιμάνι, ένα λιμάνι της Ευρωπαϊκής Ένωσης, παραχωρήθηκαν πλήθος έργων σε αυτή τη λωρίδα εδάφους αλλά και εντός της θάλασσας, και εμείς εδώ δεν έχουμε καμία πρόσβαση. Ιδού το γελοίο του πράγματος. Η παραλία, το τείχος της παραλίας ανήκει στο Υπουργείο Οικονομικών και η θάλασσα. Το πεζοδρόμιο που είναι προς τη θάλασσα και ο δρόμος ανήκει στην Περιφέρεια. Και προσέξτε, από εκεί και πέρα ανήκει στο Δήμο. Πέστε μου, σας παρακαλώ, σε μία απόσταση περίπου δέκα μέτρων υπάρχουν τρεις ιδιοκτησίες, με τρίτο τον Δήμο της Κέρκυρας. Αν αυτό δεν αποτελεί θεσμική γελοιότητα, τότε αντιλαμβάνομαι τι; Και θέλετε παραπάνω από έξι χρόνια, όταν αυτή η ιστορία είχε ξεκινήσει από το 2018, για να διευκρινιστούν όλα αυτά τα πράγματα τα οποία μου είπατε;
Και τελειώνω, γιατί ήδη πήρα χρόνο παραπάνω. Θα ήθελα στη δευτερολογία σας, σας παρακαλώ, να μου πείτε ποια είναι η αρμόδια διεύθυνση του Υπουργείου που έχει αναλάβει αυτή την υπόθεση, να την επισκεφτώ εγώ, μαζί με την επιτροπή που συνέστησε ο Δήμος και άλλους συναδέλφους, και να μας εξηγήσει σε τι μπορούμε να βοηθήσουμε εμείς στην Κέρκυρα, τι θα κάνει, αν έχει αρχίσει να συντάσσεται το νομοσχέδιο ή, επαναλαμβάνω, αν υπάρχει βασιμότητα στις φήμες που λένε ότι η ιδιοκτησία του Corfu Palace έχει προτείνει να φτιάξει μαρίνα ακριβώς απέναντι και ουσιαστικά να ιδιωτικοποιηθεί ένα από τα ομορφότερα μέρη της Κέρκυρας, ο όρμος της Γαρίτσας; Και είμαι σαφής νομίζω, πιο σαφής δεν μπορεί να γίνω. Ευχαριστώ πολύ.

Υπουργός:   Καταρχάς να τονίσω, κ. συνάδελφε, ότι η παραχώρηση του παραλιακού μετώπου της Κέρκυρας δεν αποτελεί προφανώς ένα απλό διοικητικό βήμα, αλλά αποτελεί ένα έργο στρατηγικής σημασίας. Και σε αυτό αναγνωρίζω και τη δική σας την προσπάθεια να το κυνηγήσετε και να το διευκολύνετε στην επίλυσή του, όπως και του κ. Γκίκα, ο οποίος επίσης έχει κάνει μια προσπάθεια να αναδείξει και να επιλυθεί αυτό το ζήτημα.
Σας ξαναλέω, το είπατε και μόνος σας, και επειδή είστε νομικός και εσείς και καλός νομικός, καταλαβαίνετε ότι η ίδια η πολυπλοκότητα που θέτετε προς την κυβέρνηση, με τα πολλαπλά ιδιοκτησιακά ζητήματα, τον αποχαρακτηρισμό, τις αιτήσεις που εκκρεμούν στο Υπουργείο Οικονομικών και στην αρμόδια Γενική Γραμματεία – μιας και με ρωτήσατε ποια είναι η αρμόδια υπηρεσία που το χειρίζεται, είναι η Γενική Γραμματεία Δημόσιας Περιουσίας – καθώς και οι εκκρεμείς αιτήσεις, είτε του Δήμου από το 2023 (τον Νοέμβριο του 2023), είτε του Ναυταθλητικού Συλλόγου που προσκόμισε επιπρόσθετα στοιχεία σε σχέση με πολεοδομικά ζητήματα (η αίτηση αυτή είναι του 2025), όλα αυτά δείχνουν και αποδεικνύουν ότι το ζήτημα αυτό δεν είναι ένα εύκολο ζήτημα.
Και αν θέλουμε να το κάνουμε συντεταγμένα και σοβαρά και με διάρκεια και βασισμένο στη νομιμότητα, πρέπει όλοι μας, και το θεωρώ αυτονόητο αυτό, να επιδιώκουμε τη βέλτιστη λύση και όχι μία λύση η οποία μπορεί να είναι πρόσκαιρα ευχάριστη αλλά να δημιουργεί άλλα προβλήματα. Και γι’ αυτό τον λόγο λοιπόν, η Γενική Γραμματεία Δημόσιας Περιουσίας προτάσσει τη λύση της νομοθετικής διάταξης, η οποία, επειδή ακριβώς υπάρχουν και αντίστοιχες περιπτώσεις σε όλη την υπόλοιπη Ελλάδα και για λόγους ασφάλειας δικαίου, πρέπει να γίνει με μία σοβαρή και συντεταγμένη ρύθμιση, ώστε να μη δημιουργεί άλλα προβλήματα. Επεξεργάζεται ακριβώς αυτά τα ζητήματα.
Τώρα, το ότι αυτή η διαδικασία για να μπορέσει να ευδοκιμήσει και να έχει ένα σοβαρό νομικό αποτέλεσμα χρειάζεται νομοθετική ρύθμιση, είναι ένα ζήτημα το οποίο σας το αναφέρω σήμερα εδώ προκειμένου να έχετε και εσείς την πλήρη εικόνα. Αλλά θέλω, προς Θεού, να αποκρούσω ότι είναι ένα εύκολο ζήτημα και επειδή αντιλαμβάνομαι ότι ως βουλευτής της περιοχής το προσπαθείτε πολλά χρόνια, ναι, μπορεί να είναι μεγάλο το χρονικό διάστημα, αλλά σας ξαναλέω, υπάρχουν αιτήσεις του Δήμου Κέρκυρας από το 2023 για την συγκεκριμένη διαδικασία (τον Νοέμβριο του 2023), και του Ναυταθλητικού Συλλόγου από το 2025. Οπότε, λύνονται θέματα και για να μπορέσει να φτάσει στην οριστική του λύση χρειάζεται μια σοβαρή, συντεταγμένη και ολοκληρωμένη νομοθετική πρόβλεψη.
Σε ό,τι αφορά προφανώς στην αναφορά σας στην επιδιωκόμενη συνάντηση φορέων με τον Υπουργό Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών ή με την αρμόδια Γενική Γραμματεία, είναι προφανές ότι το Υπουργείο Οικονομικών είναι ανοιχτό σε οποιαδήποτε συζήτηση, γιατί σε τόσο σύνθετα ζητήματα το να υπάρχει μια ολοκληρωμένη συνεργασία με τους τοπικούς φορείς, όπως υπάρχει και με τον Δήμο εξ όσων γνωρίζω, είναι πάντα προς όφελος της τελικής λύσης την οποία όλοι επιθυμούμε. Οπότε, κ. Πρόεδρε και αγαπητέ συνάδελφε, νομίζω ότι μπορούμε να βρούμε μια λύση, μπορούμε να βγάλουμε από τη συζήτηση τα περί εμπαιγμού ή οποιασδήποτε άλλης διαδικασίας, να αναγνωρίσουμε τη συνθετότητα του ζητήματος και να προχωρήσουμε για να το επιλύσουμε.